近日，加里-內維爾采訪了熱刺俱樂部主席列維，后者談到了對當下多俱樂部所有制的態(tài)度以及政府干預和監(jiān)管英超聯賽的看法。

這是個很沉重的話題啊，尤其是在這個下午時間。我覺得我們正處于一個變革期。英超現在是世界上競爭最激烈的聯賽，而且比以往任何時候都更激烈。我們現在即將迎來政府的干預和監(jiān)管，老實說，我個人并不贊成，但它馬上就要來了，我們必須接受并擁抱它。我覺得可持續(xù)發(fā)展對整個足球金字塔至關重要。多俱樂部所有制也是現在非常重要的一個議題，五年前幾乎還沒有這個概念。

你反對多俱樂部所有制嗎？

我認為我們必須非常小心。現在有些俱樂部背后有大量資本支持，如果一個機構控制多個俱樂部，在財務管控規(guī)則下很容易被濫用。這讓我有點擔憂。足球里現在有太多錢了，只需要一個所有者做出不當行為，就可能影響整個歐洲足球在贊助商和轉播商心中的信任。因此我覺得這需要非常嚴格的監(jiān)管。

EFL（英格蘭足球聯賽）的分紅協議談了四五年了。我相信你們有你們的理由一直沒達成協議，但為什么還沒談妥？和EFL達成協議不應該很簡單嗎？

英超明天就可以跟EFL簽協議。問題是EFL不想跟我們簽。

為什么？

因為可能EFL管理層和俱樂部之間內部也沒有達成共識。但我可以向你保證，英超愿意隨時達成協議。

是想做一個能消除“懸崖效應”的協議，還是只是多分一點錢？

不只是多分一點錢，而是非常大的一筆資金。我們完全接受自己在金字塔中的責任，無論是征稅、電視轉播收入分成，還是轉會費分配。但簽協議總得雙方都同意才行。

但你剛剛提到英超內部也有“懸崖效應”，從前六名到第十四名，從降級后拿補貼的球隊到普通英冠俱樂部之間。我們是不是至少同意一點：這種懸崖效應必須被消除？

我同意。但我們和EFL的協議解決不了英超內部的懸崖問題。

我明白。你知道英超內部有一個“14票規(guī)則”，就是需要14家俱樂部贊成才可以做出決定。你會改變這個憲章嗎？

我個人會。但在今天的現實中，這是不可能的。大多數俱樂部老板只會為自己俱樂部考慮，這并不一定錯，而且他們通常考慮的是短期利益。如果有一個仲裁者，我認為不應該是政府，來決定什么是對的。

但如果不是政府的話，誰來當這個仲裁者呢？還有誰能有權力制定規(guī)則？如果你說需要一個仲裁者，那不可能是政府，那還能是誰？

我認為這個角色本該由英足總來承擔。英足總應該在團結整個足球圈方面起更大的作用。

但英足總根本沒有權力去約束英超俱樂部。英超俱樂部永遠不會接受。

我不這么認為，這一切取決于人選。如果英足總的領導人有能力，是完全有可能團結大家的。

所以這是你個人看法，我同意你的觀點。我認為英足總才是管理這項運動的合適人選。但如果真要把權力還給英足總，那我們恐怕確實得先經歷一段政府監(jiān)管的時期。我認為這些懸崖效應有望被消除，然后英足總將有權成為比賽的管理者，然后政府可以退出。但我想知道如何讓英足總突然承擔起這個強大的角色？

我認為現在已經太晚了。英足總本來有機會發(fā)揮領導作用，把我們所有人團結在一起，但這并沒有發(fā)生。

我知道你不會評論其他俱樂部。但現在確實曼城正面臨115項指控，其中就包括和多俱樂部運營相關的潛在違規(guī)行為。你怎么看待這個問題？你作為其他俱樂部老板，在英超內部會議里會就這些問題發(fā)聲嗎？

我覺得我現在要是評論英超的其他俱樂部是不公平的。我只能說這個調查流程持續(xù)得太久了。為了整個足球圈的利益，這個問題必須盡快有個結果。

為什么拖這么久？這簡直太荒唐了。我也覺得很遺憾這件事拖了這么久。不是“遺憾”，應該說是“恥辱”。我們都沒法把自己的事處理好，這太可恥了。如果英超連這種內部問題都無法解決，那它又憑什么管理整個聯賽？

我還是那句話，這本該是英足總來主導，召集我們所有人解決問題。我同意我們應該能內部處理好事情，而不是靠法律手段。可惜現實就是，律師最終才是這類問題里掙最多錢的人。

你之前說過我們正處于變革期。你說的這個變革期具體指什么？

我覺得是政府監(jiān)管。你看看現在的局勢，英超是英國最成功的出口產品之一。而你能想出幾個被政府干預后變得更好的產業(yè)？那我反過來問你，你覺得政府監(jiān)管對球迷來說到底有什么好處？

就像你之前說的，我們需要一個仲裁者。我現在對英足總的治理能力沒有信心，他們太弱了，無法對抗那些掌控英超俱樂部的強權老板們。而且你也說了，每個老板都在為自己考慮，這是合理的。但問題是，誰在為整個聯賽考慮呢？我覺得英格蘭足球已經分裂得越來越嚴重，已經到了“最后機會”的時刻。政府可能是唯一能真正把這個游戲重新整合起來的角色。這是球迷最后的保護傘了——票價、公平性、可達性、俱樂部有競爭力地晉級聯賽的機會，還有合理的收益分配，我覺得這些都需要外部力量介入。我不想看到政府干預足球，但這些年我看到了太多企圖把足球金字塔撕裂的企圖，那真的讓我非常害怕。我看到政府那邊的監(jiān)管機構預算是4000萬英鎊。現在買一個邊后衛(wèi)不也差不多這個價格了嗎？在英超里這算不了什么大錢。

好，那我們就約定10年后在這兒再見面，到時候再看看這個代價到底是多少，很有意思。但我現在就是不信任政府。

你比我更了解數字。那你知道英超每年付給經紀人的錢有多少嗎？

太多了。

到底是多少？你告訴我們個數字。

我不知道確切數字。

那你知道英超每年為了和自己成員俱樂部打官司，花在律師費上的錢是多少嗎？也有1億吧？

我承認這一點。我只是覺得政府監(jiān)管并不是解決問題的唯一辦法。實際上英超已經做了很多事情，比如所有者和董事測試，還有各種球迷章程。很多監(jiān)管本要覆蓋的領域我們自己其實已經在做了。

你還記得我?guī)啄昵罢f過一句話嗎？我說你是足球圈里運營得最好的人。你還記得這句話嗎？

我不記得了，但還是謝謝你。

我說這句話的原因是，你所能控制的事情，比如球場、訓練場、收入來源，你都做得非常出色。而唯一你無法控制的，就是場上的足球。

這點確實讓我很遺憾。

你不覺得你在這些可控領域里做出的成績，沒得到應有的認可嗎？

當我不在這個位置之后，大家可能才會意識到我們的努力。

你是說你要退出之后才會被認可？

當你走進這棟了不起的建筑時，看著其他俱樂部也開始想要復制我們做的事，這其實說明我們當初做的事情是大膽且正確的。

這是不是你做過最偉大的事情？

是的，我可以肯定地說，我不會再做一次了。

你覺得這座球場能為熱刺保護未來幾十年嗎？

我認為這是一座代表熱刺在全球舞臺上的象征。這對本地社區(qū)也是一件非常好的事情。我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機會，也非常清楚我們希望這個區(qū)域在經濟上不斷發(fā)展，而這個球場所帶來的活動，對當地的經濟影響是非常大的。

你覺得在這方面你是否需要地方議會給予一些支持，比如基礎設施投資方面？

我會這么說，現在這個地區(qū)和10年前相比已經面目全非。當然還有提升空間。我們現在成功申辦了2028年歐洲杯，是倫敦唯一一個被選中的俱樂部球場。我相信我們會看到更多公共部門在基礎設施上的投入，這無疑是未來改善的信號。我們確實也需要更多私人部門的投資，但前提是公共部門要先起到作用，而我覺得這將會發(fā)生。